StereoMocne i dobre integry

Wzmacniacze, przedwzmacniacze, końcówki mocy, amplitunery, odtwarzacze stereo, streamery, przetworniki analogowo – cyfrowe, kolumny głośnikowe.
Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#16 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » śr 24 lip 2019, 22:23

..i tak jeszcze. Jak ma się równe akustycznie pomieszczenie to jasności można szacować w miarę sprawnie, ale takich pokojów nie ma. Także sprawy ciemności i jasności ja pod uwagę nie biorę, choć też nie twierdzę, że można wstępnie się tym zasugerować, ale bardzo wstępnie. Dużo osób tak robi, ale dla mnie to niewystarczająca cecha do decyzji.

Mimo wszystko ja bym się nie ograniczał tymi parametrami, bo może być bardzo różnie.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Autor tematu
hellios
Nowicjusz Audiolub
Posty: 7
Rejestracja: śr 24 lip 2019, 10:39

#17 Mocne i dobre integry

Post autor: hellios » czw 25 lip 2019, 08:09

Ok dziękuję. Twoja wypowiedź daj mi do myślenia. Może będę musiał trochę zweryfikować swoje podejście zobaczymy. Jedno wiem ma pewno. Sprzęt musi być ładny wizualnie :D Bo nawet jak nie gra to go widać w centralnej części salonu. To może wyjdę od wyglądu zewnętrznego hehe.
Pomimo to jeżeli ktoś mógłby ze swojego doświadczenia nspisać coś porównawczo o klockach które wstępnie wytypowałem to bardzo proszę.

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#18 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » czw 25 lip 2019, 12:28

To może zacznij w ten sposób:

Sprawdź, które masz dostępne do odsłuchu u siebie, bo nie zawsze da się wszystko namierzyć i przesłuchać. A jeśli coś będzie niedostępne do odsłuchu to sobie poważnie daruj.

Na pewno warto przesłuchać Luxmany. Kenwood - będzie ciężko z dostępem jak widzę, Denon- hmm niby nie bardzo, ale może zaskoczyć jak wszystko z resztą.

Wyższe modele Luxman są mocno cenione nie bez przyczyny i w pierwszej kolejności je bym brał na warsztat, ale oczywiście żadnej pewności z niczym nie ma. Z Twojej listy gdybym miał sobie wybrać coś w gratisie to chyba na Luxmana bym strzępił szpony, co nie oznacza też, że najlepiej się sprawdzi (bo co się sprawdzi najlepiej nikt tego Ci nie powie bez odsłuchu w docelowym pokoju).
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895


Jackobtone
Początkujący Audiolub
Posty: 41
Rejestracja: sob 08 gru 2018, 16:24

#19 Mocne i dobre integry

Post autor: Jackobtone » czw 25 lip 2019, 19:04

Nie ukrywam że nie mialem czasu prześledzić wszystkich wpisów kolegów ale tak od siebie dodam.
Dali grają jasno, z jasną Yamahą bym ich nie łączył. Przerabiałem to u siebie z Yamahą AS501 i AS2000. Poszukałbym pod nie czegoś innego.
Grałem przez jakiś czas na Dali z Atollem IN100SE i IN200 Signature, ale w tych połączeniach sugeruję srebrne okablowanie.
Dobrym kierunkiem byłaby też hybryda Vincent SV-227 lub model niżej SV-500. Pozostałych wymienionych przez kolegę klocków nie słuchałem.
Może jeszcze Naim’a XS2 bym dał na sprawdzenie. Bardzo dynamiczny klocek. Mimo że w specyfikacji nie błyszczy mocą (jak każdy Naim z resztą) to w trakcie odsłuchu na krok nie odstawał pod względem mocy od znacznie mocniejszego na papierze Atolla in200 Sig.

Przede wszystkim warto posłuchać tych wszystkich pozycji. Wypożyczyć do domu i męczyć :) To najlepsze rozwiązanie i żadne rady na forum nie zastąpią spokojnego odsłuchu w domowym zaciszu. Oczywiście niekiedy można posłuchać w sali odsłuchowej w sklepie ale gwarantuję, że w domu będzie brzmiało inaczej. Sale odsłuchowe mają to do siebie że są bardzo dobrze wygłuszone i to potrafi namieszać później.


Jackobtone
Początkujący Audiolub
Posty: 41
Rejestracja: sob 08 gru 2018, 16:24

#20 Mocne i dobre integry

Post autor: Jackobtone » czw 25 lip 2019, 20:35

Co do Atolli bo nie napisałem... Grają ciepło, Dali też z tego co zauważyłem jest po cieplejszej strony mocy. Srebrne kable porządkują bas i ochładzają ciepłe brzmienie. Wymienione Atolle grają jasno ale pod tym względem jest subtelniej niż w Yamasze. Oczywiście sugeruję sprawdzić i Yamahę. Czuję duży sentyment do niej i trzeba przyznać, że to bardzo dobrze skonstruowane klocki z bardzo ładnie cofniętą sceną. Można znaleźć opinie, że grają skrajami pasma, ale ja osobiście nie do końca zgodzę się z tym. Do Yamahy sugeruję ciepłe kable miedziane, chociaż rzecz jasna pisząc to wszystko teraz sugeruję się swoimi preferencjami dźwiękowymi 🙂

Odsłuch, odsłuch i jeszcze raz odsłuch.

Awatar użytkownika

Simpson
Administrator
Posty: 1487
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#21 Mocne i dobre integry

Post autor: Simpson » czw 25 lip 2019, 20:55

Test o którym wcześniej wspomniał @Sofokles faktycznie pokazał, że ten sam sprzęt w dwóch różnych pomieszczeniach brzmi zupełnie inaczej, zaś różnice są kolosalne. Byłem także u @Frommert i przekaz był znacząco inny. A były to te same kolumny, ten sam wzmacniacz i to samo okablowanie.

Także uważam, że każdą składową systemu należy koniecznie odsłuchać u siebie i unikać kupowania z opinii, czy w ciemno. Tak jak napisał @Jackobtone , wiele osób u siebie się rozczarowuje, gdy wyboru dokonali w adaptowanych akustycznie salach odsłuchowych. U siebie taki system może zabrzmieć zdecydowanie inaczej.

A jak zaopatrujesz się na jakieś zmiany akustyczne ? Np przynajmniej dwa dobre panele za kolumny ? One potrafią dużo zmienić w przekazie i ja osobiście wolałbym z budżetu kilka stówek na taką adaptację przeznaczyć. Zawsze to lepsze niż goła ściana, a cena relatywnie do wniesionej korzyści niewysoka.

Zachęcam do przeczytania mojego testu absorberów. Tam opisałem to dokładnie i rzetelnie (oczywiście można taniej):

viewtopic.php?f=16&t=617

A poniżej @Mały 75 z powodzeniem testował tańsze i wcale nie gorzej działające:

viewtopic.php?f=16&t=657

Osobiście radziłbym zacząć od akustyki, zaś odsłuchów dokonać już po adaptacji o ile jest ona możliwa ? Wiem, że żony (kobiety) różnie do tego podchodzą i mogą się na to nie godzić ;)


seb
Junior Audiolub
Posty: 85
Rejestracja: pt 08 cze 2018, 23:44
Lokalizacja: Olsztyn

#22 Mocne i dobre integry

Post autor: seb » czw 25 lip 2019, 22:39

Dajcie spokój. Kolega chce kupić wzmacniacz co będzie po prostu dobrze grał. Nawet bez odsłuchów wstępnych. Szybki przegląd portali zakupowych w zakładanym budżecie i już. Jeśli dobrze przeczytałem, to słucha głównie rocka. Tu raczej nie potrzeba super detalicznego sprzętu. Liczy się rytm, moc i banan na twarzy po ciężkim dniu, a nie pałace ze złota :mrgreen:
Jako posiadacz Nada c372 mogę Ci powiedzieć tyle, że gra tak,jak opisujesz poszukiwany sprzęt. Jako nowy był często łączony z Monitor audio rs6. Jeśli Dali są po jasnej stronie, to będzie to dobre połączenie. No i zostanie sporo gotówki na płyty.

Awatar użytkownika

Miles
Administrator
Posty: 446
Rejestracja: pt 08 wrz 2017, 09:22
Lokalizacja: Wałbrzych

#23 Mocne i dobre integry

Post autor: Miles » pt 26 lip 2019, 00:05

seb pisze:
czw 25 lip 2019, 22:39
Jeśli Dali są po jasnej stronie, to będzie to dobre połączenie.
Oj, obawiam się, że te Dali są baaardzo daleko od jasnej strony, więc takie połączenie może być baaardzo daleko od OK.
Kupić pierwszy lepszy wzmak zawsze się zdąży. Za to na prawdę trudno o lepszą radę, niż przesłuchanie sprzętu u siebie w domu.
Dla fanatyka czystości moralnej naga prawda to pornografia. - Andrzej Mleczko

Awatar użytkownika

Autor tematu
hellios
Nowicjusz Audiolub
Posty: 7
Rejestracja: śr 24 lip 2019, 10:39

#24 Mocne i dobre integry

Post autor: hellios » pt 26 lip 2019, 08:04

Dali 850 moim zdaniem nie są ani jasne ani ciemne, z Sonym 670es i z Pioneerem A400 Grają dość neutralnie... Jakbym miał określić ich cechy charakterystyczne to byłby do dźwięk gęsty, nasycony z miękkim obszernym basem. Chciałbym żeby wzmacniacz złapał za uzdę woofery. Lubię kiedy przy uderzeniu stopy słychać dokładnie gdzie jest początek gdzie koniec dźwięku. Moje doświadczenie mówi, że spokojne numery i małe składy jazzowe brzmią dobrze na większości klamotów. Natomiast przy rocku i metalu sporo sprzętów się wykłada, zwłaszcza wolne, misiowate wzmacniacze ... Mam też doświadczenie z mniejszymi Dali 450. Te grają u mnie zdecydowanie bardziej zwartym dołem, więc nie jest to chyba kwestia akustyki. Coraz bliżej jestem myśli o NADzie (tylko ten design :? ) Co prawda w moim pobliżu jest NAD 370 a nie 372 ale to chyba mocno podobne konstrukcje ...

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#25 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » pt 26 lip 2019, 08:31

hellios pisze:
pt 26 lip 2019, 08:04
Mam też doświadczenie z mniejszymi Dali 450. Te grają u mnie zdecydowanie bardziej zwartym dołem, więc nie jest to chyba kwestia akustyki.
Nic mocniej błędnego ! To jest właśnie kwestia akustyki tyko i wyłącznie !!!!!!!

Mniejsze konstrukcje (np konstrukcje podstawkowe) przez to, że mają ograniczenia (ograniczenia w zakresie, paśmie przenoszenia, budowie i innych aspektach) to lepiej pozornie się dopasują do pokoju z ograniczeniami, a ograniczenia ma każdy pokój. Pozornie jest odbiór lepszy (bardziej zwarty), ale nie pełny i wiele tracimy z przekazu, wiele nas omija.

Takie działanie -czyli małe kolumny do pokoju (np podstawkowe) to nic innego, jak dopasowanie się sprzętem do ograniczeń pokoju (sprzętem z ograniczeniami). Ale czy to dobra jest droga ? Na pewno łatwa, tania i szybka- ale praktycznie wszystko co łatwe tanie i szybkie po czasie okazuje się tandetne. Tak samo jest w tym przypadku.

Jakiś czas temu tu mówiłem w czym rzecz i jak się to objawia.

Duże kolumny potrafią o wiele ładniej wybrzmieć od podstawkowych, ale tylko wówczas, jeśli im się da taką możliwość - np pozbywając się ograniczeń w pokojach poprzez adaptację.

Tu przeczytasz co powiedziałem na ten temat:

viewtopic.php?f=5&t=915

Jeżeli masz dostępnego NAD'a w okolicy to na co czekasz ? Do dzieła, tak nabiera się też doświadczenia w osłuchaniu, a tego nigdy za mało.

I teraz patrzcie co się pojawiło na temat ciepłoty DALI. Są trzy opinie- że jasne, że ciepłe, że neutralne. I jak teraz to wnioskować ?

Panowie, każdy z Was ma racje, bo każda kolumna może naprawdę zagrać od jasności po misiowatość- zależnie od akustyki, z tym że przeważnie większość pokojów ma ogólny, bardzo ogólny charakter podobny, dlatego np więcej opinii będzie o misiowatości niż jasności, ale Ci co mówią o jasności na pewno mogą też mieć rację- trzeba dodawać zawsze gdzie się to zaobserwowało, w jakim pokoju.

Na innych forach biją się o to, kto ma rację i przezywają się od guchych, a tak naprawdę każda ze stron może mieć rację mówiąc skrajnie o tej samej kolumnie. To jest bardzo prosto wytłumaczalne, ale dlaczego ludzie sobie sami to komplikują ????
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#26 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » pt 26 lip 2019, 18:44

Żeby mój wcześniejszy wpis też nie był źle zrozumiany to powiem jeszcze, że to że kolumny, czy wzmacniacze mają jakieś tam swoje cechy, ale to że wzmak gra detalicznie z kontrolą basu to nie oznacza, że tak będzie grał wszędzie.

Co że wzmak kontroluje dobrze bas, jeśli akustyka pomieszczenia ten bas rozwali w każdej płaszczyźnie ? Dlatego dziwią mnie porady „wróżek” typu – kup wzmak „x”, bo on świetnie kontroluje bas. To są bzdurne porady, bo efekt końcowy zależy od akustyki. Jak wzmak kontroluje bas dobrze, to nie znaczy, że w każdym pokoju ta kontrola będzie, bo to jest zależne w głównej mierze od odpowiedzi częstotliwościowej pomieszczenia.

Jak pokój będzie miał odpowiednie parametry akustyczne to wtedy można badać kontrolę basu poszczególnych wzmacniaczy w tym samym systemie. Ale takich pokojów praktycznie nie ma, a w pokojach nieadoptowanych głównie wpływa pokój, a nie parametry urządzeń.

Co ze wzmaka z kontrolą basu, jak pokój wszystko spartoli i tej kontroli nie ma szans usłyszeć. A też ciężko słyszeć inne cechy kolumn, kabli, wzmaków.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Miles
Administrator
Posty: 446
Rejestracja: pt 08 wrz 2017, 09:22
Lokalizacja: Wałbrzych

#27 Mocne i dobre integry

Post autor: Miles » pt 26 lip 2019, 21:39

Najłatwiej mają tu osoby mieszkające w dużych miastach i aglomeracjach. Stamtąd pochodzi sporo ogłoszeń sprzętowych, zawsze da radę z kimś się dogadać i pożyczyć klocek za kaucją do domu, albo i nawiązać znajomości ułatwiające poznawanie ciekawych sprzętów. W takiej okolicy jak moja, częściej niż ciekawe ogłoszenia spotyka się deszcze meteorów albo muflony w lesie. Po mój aktualny wzmak jechałem ponad 400 kilometrów w jedną stronę. Po odtwarzacz niewiele bliżej. Tu warto zauważyć, że odbiór osobisty tyle daje, że można pod pretekstem odsłuchu sprawdzić czy sprzęt jest sprawny elektrycznie/elektronicznie. Bo co można odsłuchać w obcym systemie i mieszkaniu. Oczywiście gro sprzętów kupiłem na odległość na czuja - czyli w ciemno. Tak czy siak, czy sam jadę po sprzęt, czy przywozi go kurier, po około tygodniu u siebie już mniej więcej czuję, co mogę z tego usłyszeć. Raz jest sukces, raz porażka. Oczywista nikomu takiego sposobu na poznawanie sprzętów w swoim systemie nie polecam, bo to kosztowne i kłopotliwe. No ale co zrobić, jak się mieszka na antypodach :mrgreen: .
Swoją drogą, jak się już przerzuci kilka ton sprzętu w swoim mieszkaniu to można pozwolić sobie na pewne czucie jak dany komponent zachowa się w naszym systemie. Choć naturalnie określona doza niepewności zawsze pozostanie. No i to chyba jest najciekawsze w tym hobby.
Dla fanatyka czystości moralnej naga prawda to pornografia. - Andrzej Mleczko

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#28 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » pt 26 lip 2019, 22:50

A tak, to fakt, że w dużych miastach jest łatwiej. Ja tu bym tylko rozgraniczył jedną rzecz. Jak ktoś siedzi w audio, eksperymentuje, nie szuka raz i kończy przygodę to próby w ciemno, eksperymenty to dobra sprawa. Ja bardziej mówiłem o kimś, kto szuka czegoś i nie chce eksperymentować i próbować. Szuka jednego zestawu i staje na tym.

To właśnie jest wyzwanie. Pracując 15 lat w salonie trochę doświadczenia też nabrałem i już odsłuchami rzygałem. Tak znałem pokój, że bez odsłuchu dużo się nie myliłem w ocenie sprzętu, ale nigdy nikomu co przyszedł po swój jeden sprzęt nie składałem gotowca, a dużo osób tego oczekiwało. Każdego namawiałem na spokojne osłuchanie się, podejście do zakupu. Laik nie zdaje sobie sprawy nawet z tego co lubi. Coś wydaje mu się, że lubi np detale, kontrolę, ale po czasie bywało, że zmieniał zdanie o 180 stopni.

Ty Miles jesteś doświadczony, to też patrzysz inaczej i możesz przewidzieć jak co może zagrać, wiesz jak czytać opinie i recenzje. Ale laik guzik wie.

Ja też nie mam problemów do swojego pokoju wybrać sprzęt bo pokój znam bardzo dobrze, ale i tak długo szukam perełki i dużo wybieram, a i tak potrafię się zdziwić mocno i weryfikować to co znałem od lat.

Kiedyś u Was wspominałem o odsłuchu wzmaka Audia. Do Polski nie dojechał, ale na miejscu u siebie gościłem ten uśmiechnięty klocek dwa tygodnie. Za lekko ponad 10 tysia u mnie w pokoju z moimi kolumnami (zbyt dobre dla niej) pojawiły się symtomy świetności. Ciekawość zaspokoiłem, cena - jakość - to dobry sprzęt, ale jednak potrzebuję coś innego. W sumie też mam większy budżet.

Autora pytania o wzmak zachęcam tylko i wyłącznie do odsłuchu i powiem, że trzy godziny odsłuchu trzech wzmaków da więcej niż dwa miesiące czytania o nich i słuchania "wróżbitów". Dużo osób mi dziękowało po czasie, że sprzedając sprzęt do tego ich namawiałem i namówiłem. Mniejsza część była niepocieszona, bo chciało gotowca.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Autor tematu
hellios
Nowicjusz Audiolub
Posty: 7
Rejestracja: śr 24 lip 2019, 10:39

#29 Mocne i dobre integry

Post autor: hellios » sob 27 lip 2019, 20:11

W mojej okolicy znalazłem NADa c370, mogę go u mnie przesłuchać. Zastanawiam się tylko czy warto polować na droższego C372 lub dużo droższego C375 czy raczej duże różnicy nie będzie ?

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 116
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#30 Mocne i dobre integry

Post autor: Sofokles » ndz 28 lip 2019, 18:42

Jak masz dostępny model to go przesłuchaj i sam ocenisz czy w ogóle takie brzmienie Tobie odpowiada, bo może okazać się, że NAD w ogóle Ci nie spasuje. Najczęściej wyższe modele prezentują lepsze, bardziej poukładane brzmienie w dobrych warunkach, ale zostaje jeszcze kwestia wyceny tej lepszości. Czy warto dopłacać ? Najczęściej warto, ale jeśli innych modelów nie masz na miejscu to nie ma za bardzo wyjścia, bo bez sprawdzenia modelu u siebie to ja na pewno bym nie kupował nigdy.

Przesłuchaj model dostępny i już będzie dużo wiadomo, czy tą drogą chcesz iść, czy brzmienie NADów to jest to czego szukasz.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości