StereoPodłączenie subwoofera do wzmacniacza

Wzmacniacze, przedwzmacniacze, końcówki mocy, amplitunery, odtwarzacze stereo, streamery, przetworniki analogowo – cyfrowe, kolumny głośnikowe.

Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#16 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 00:52

Zapomniałem o najważniejszym.
Siedzę w w audio dlugie lata.Zaczynałem od kaseciaków Thomsona ,Fonomastery ,Daniele,wieże Unitry,kaseciaki MSH,Radmory ,Julie,Damy Pik i duzu dużo innego polskiego sprzętu który to z sentymentem wspominam.
Część tego sprzętu nadal mam i nadal używam.
I tu dochodzę do sedna sprawy.Nie trzeba wypieprzać kupę kasy na sprzęt aby być zadowolonym z odsłuchu.Audio trzeba się bawić.
Słuchać jak to gra , czasami przymknąć ucho ale otworzyć oko bo fajnie wygląda.A wielu z nas jara się wattami , decybelami, jakimiś niezmierzalnymi dla ludzkiego ucha wartościami.
Wykorzystują to powstające jakieś dziwne high endowe firmy epatujące powalającymi danymi na papierze no i z cenami z księżyca.
Ja w to nie wchodzę.

Awatar użytkownika

DiBatonio
Starszy Specjalista Audiolub
Posty: 941
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#17 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: DiBatonio » pt 29 paź 2021, 01:03

@McPiotr
A więc te kolumny mogą zejść pewno nawet do 2 Om, zwłaszcza, że ich 4 Omy jak mówisz są niestabilne 😉
Rozumiem, że kolega napędza je MA7900?
Zatem gratulować piecyka 😉
McPiotr pisze:
pt 29 paź 2021, 00:52
Słuchać jak to gra , czasami przymknąć ucho ale otworzyć oko bo fajnie wygląda.A wielu z nas jara się wattami , decybelami, jakimiś niezmierzalnymi dla ludzkiego ucha wartościami.
Wykorzystują to powstające jakieś dziwne high endowe firmy epatujące powalającymi danymi na papierze no i z cenami z księżyca.
Ja w to nie wchodzę.
Trudno się nie zgodzić z powyższym.

P.S.
Ach te Radmory, Arie, Altusy itp.
Nikt wtedy nie przejmował się jakim kablem łączył to wszystko, a dziś....😁
Pzdr

Awatar użytkownika

Angel
Administrator
Posty: 911
Rejestracja: ndz 29 sie 2021, 22:33
Lokalizacja: Kielce

#18 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Angel » pt 29 paź 2021, 08:02

KEF 105/3, to są bardzo dobre kolumny. Nikt tu chyba nie twierdzi, że nie. To jeszcze stara, dobra szkoła budowania solidnych konstrukcji nie kosztujących "oczu z głowy".
Takie konstrukcje powinny mieć wystarczająco mocne i na pewno doskonałej jakości niskie tony.
Ale co jest dla jednego wystarczające, dla drugiego może być deficytowe.
Inna sprawa, że nie zawsze wysokiej klasy kolumny "polubią" się z wysokiej klasy wzmacniaczem. Na pewno można by znaleźć taki, który dobrze kontrolując dół pasma, pokazałby go jeszcze głębiej i obficiej. Tak to już jest w audio.
Co do wiekowych konstrukcji, to powtórzę po raz nie wiem już który, że kolumny (dobre/wysokiej jakości) starzeją się tylko "moralnie".
Sam mam kolumny z lat '90 i nie zamierzam ich wymieniać. A słyszałem dużo różnych monitorów i podłogowych.
Ja też bardziej od ilości watów cenię barwę dźwięku, jego nasycenie mikroszczegółami, organiczność, naturalność przekazu, przestrzenność, powietrze itp. Czyli ogólną wysoką jakość prezentacji muzyki a nie ofensywność i natarczywość dźwięku, estradową głośność, że dzwoni w uszach.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że wiele osób lubi takie granie i każdy może sobie grać w domu jak lubi. Nic innym do tego. Mój drugi zestaw gra właśnie bardziej zadziornie, wesoło z podkreślonym rytmem utworów. I to też jest fajne.
Myślę McPiotr, że potrudź się jeszcze z ustawieniem kolumn. Może warto zastosować jakieś ustroje akustyczne jeśli ich nie posiadasz? To może w dużej mierze poprawić jeszcze jakość dźwięku. Może to nawet zmienić nieco akcenty w równowadze tonalnej i lepiej pokazać niskie tony.


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#19 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 08:42

Jest to możliwe z ich słynącą wtedy niestabilnością w testach.Nie podam koledze dokładnych wartości gdyż nie pamiętam ( testy były robione ok 30 lat temu)Tak jak pisałem zalecano do nich ,,dobry” wzmacniacz z dość dużą mocą( wg firmy KEF min 50 watt).MA 7900 bardzo dobrze sobie z nimi radzi i myślę że stanowią ,,zgraną” parę.
Żałuję że w odmętach historii zagineło mi kilka amerykańskich czasopism poświęconych hi fi gdzie były szczegółowe testy i opisy tych kolumn.
Wracając do wątku przewodów i jak to trafnie kolega ujął kto się wtedy tym przejmował uważam że to były najpiękniejsze czasy dla entuzjastów muzyki i sprzętu.Grało się na tym co udało się kupić ,wymienić, zdobyć”
Kto w tamtych czasach czytał testy np Damy Pik.
Ja sam kilka razy zasuwałem do ZURTu z Damą Pik pod pachą bo mi się głowica ,,przekrzywiała” a oni mieli szablon.I byłem szczęśliwy jak za którymś razem w miarę to grało.
Proszę mnie żle nie zrozumieć że najlepiej grać na dziadostwie.Nie! Grać i odsłuchiwać na tym co cieszy nasze ucho i oko a nie na opiniach i testach.
Teraz co do ustawienia moich kolumn to ja wiem że to co Angel piszesz jest bardzo ważne.Mam oryginalną instrukcję KEFa i tam są dokładne zalecenia.Ale ze względu na układ salonu i to że część przewodów mam ,,zamurowane” dosłownie musze je mieć ustawione nie do końca z prawami akustyki których tu absolutnie nie podważam.
Ale chyba zaryzykuję z tym subwooferem tak dla eksperymentu( nie można przecież cały czas się upierać że siekierka kamienna jest najlepszą bronią)Sam jestem ciekaw czy to ,, zagra” czy to jest trochę ,,plastic boombastic”
Pewnie przynudzam już więc na koniec,,grajta co chceta i na czym chceta”

Awatar użytkownika

Sqter
Czeladnik Audiolub
Posty: 223
Rejestracja: pn 01 mar 2021, 22:02
Lokalizacja: Białystok

#20 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Sqter » pt 29 paź 2021, 12:59

Fajna dyskusja się zawiązała.

Co do kolumienek to chętnie bym ich posłuchał na pewno grają ciekawie, jednak poświeciłem chwile żeby zobaczyć ten filmik promocyjny. Chwalą się w nim stabilną opornością w całym zakresie pasma (3;23 minuta filmu), tymczasem piszesz że są niestabilne.. czyli jak ? ??

Druga sprawa, lata 80 - 90 były czasem rozkwitu audio, powstawały wtedy najciekawsze konstrukcje (w tym Twoja) chyba się z tym zgodzisz ? Dochodzenie do tego co mamy obecnie czyli błyszczące BasReflexy. Na tamte lata to był szczyt techniki, głośniki miały takie nie inne parametry i trzeba było pchać je w różne obudowy żeby uzyskać efekt

tu fajnie opisana historia, niestety pomieszane modele na zdjęciach i opisach
https://www.audioaffair.co.uk/blog/refe ... nce-range/

Co ciekawego znalazłem, w manualu opisane jest że ten model 105/3 może zejść do 20Hz przy zastosowaniu KUBE 200
https://us.kef.com/pub/media/pdf/Refere ... 05_3_r.pdf
Kube 200
https://us.kef.com/pub/media/pdf/Refere ... Manual.pdf

Podsumowując : Również wole sprzęty vintage, sam mam kolumienki z lat 90. Sprzety miały charakter i były solidnie wykonane, nie oszczędzano, nie szło się na kompromis.

ps : Po tylu latach przydałoby się zajrzeć do zwrotnic. Może coś im dolega że nie masz dobrego dołu .. o akustyce nie wspomne ;)


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#21 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 13:42

https://forum.audiogon.com/discussions/ ... 105-3-4ohm
Przeczytaj post Aleksanderj.
Tam jest napisane o oporności tych kolumn tzn do jakiej spada i trudności w prowadzeniu dla niektórych wzmacniaczy.
Napisane jeż również że najlepiej szukać wzmacniaczy które zejdą do dwóch omów bez problemu.
To był ogólnie znany ,,problem' z tymi kolumnami( z drugiej strony żaden problem).
Ja może nie zostałem dobrze zrozumiany ale kolumny grają dokładnie tak samo jak od początku grały czyli DLA MNIE super.
Ja tylko chcę zobaczyć jak to będzie brzmiało z tym tak jak dla mnie nowatorskim subwooferem.


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#22 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 13:44

A zapomniałem o Kube 200.Oczywiście znam to urządzenie.
Tak samo miał swoich zwolenników i przeciwników.
Ja dałem sobie spokój ale brałem to pod uwagę przy zakupie kolumn.
Z drugiej strony wg mnie Kube 200 pokazuje o potencjalnych możliwościach tych kolumn.
Tak jak napisałem myślę że MA 7900 dobrze ,,trzyma je za twarz" i to wystarczy.

Awatar użytkownika

Sqter
Czeladnik Audiolub
Posty: 223
Rejestracja: pn 01 mar 2021, 22:02
Lokalizacja: Białystok

#23 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Sqter » pt 29 paź 2021, 14:42

Skoro chwalą się stałą opornością to coś tu nie halo. Ja bym zgłębił temat :|
Co do sub. Jak dobrze ustawisz na pewno będzie poprawa, ale według mnie model który wybrałeś nie pasuje do całości



A niskotonowe głośniki nie są przypadkiem na piance ??


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#24 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 14:58

Pianki wymienione.
Nic nie grzebię przy zwrotnicach i generalnie w kolumnach.
Jeszcze trochę a zacznę rozbierać Maki sam nie wiedząc czemu.
Ludzie ja tylko chcę podłączyć subwoofer!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Kolorkiem będzie pasował. ;) sabuferek oczywiście.Wezmę czarny.Przody kolumn z tworzywa są czarne. :mrgreen:
Kiedyś brało się co jest a nie co pasuje.Zostanę przy starej szkole. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

Awatar użytkownika

Angel
Administrator
Posty: 911
Rejestracja: ndz 29 sie 2021, 22:33
Lokalizacja: Kielce

#25 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Angel » pt 29 paź 2021, 15:25

Ja Cię @McPiotr (Piotrek?) rozumiem. My tu wytaczamy działa na komara a Ty chcesz aby komar po prostu pofruwał i zobaczysz co z tego wyniknie. Jeśli masz na to fundusze, to ok.
Rozumiem to i szanuję. Naprawdę. Choć wciąż odradzam stosowanie subwoofera do audio. W kinie domowym tak, ale do audio raczej nie,
Oczywiście zrobisz jak chcesz.
Na pewno nie przynudzasz swoimi opisami. Ja z ciekawością czytam Twoje wpisy. Tym bardziej, że jak piszesz interesujesz się tematem audio od ponad 30 lat.
Ja bardzo lubię relacje ludzi, którzy słuchają muzyki na sprzęcie audio od wielu lat. mogę się niejednokrotnie wiele nauczyć.
Myślę McPiotr, że dobrze by było abyś się wypowiadał o sprzęcie audio, o swoich zestawach.
To są Twoje opinie. A takie są na naszym forum bardzo pożądane.

Awatar użytkownika

Sqter
Czeladnik Audiolub
Posty: 223
Rejestracja: pn 01 mar 2021, 22:02
Lokalizacja: Białystok

#26 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Sqter » pt 29 paź 2021, 15:52

Nie ma lekko, sam zacząłeś temat , zarejestrowałeś się na forum i teraz musisz uzyskać zgodę większości na podłączenie do tak pięknego zestawu takiego subwooferka ;)

^oczywiście żart

Nie jestem fachowcem, ale ludzie mówią, że z czasem kondensatory gubią swoja pojemność , wysychają.

W takim razie pozostaje nam czekać na opis wrażeń po podłączeniu piecyka.

ps: tymczasem zajrzę na HornHuba :lol:


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#27 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » pt 29 paź 2021, 19:01

Ja w audio ,,siedzę" ok 45-46 lat....
Ponieważ zacząłem w sumie od głośników więc na nich skończę.
Jeżeli szukacie małych głośników w normalnej cenie a bardzo dobrze grających polecam wam te głośniki (kolumienki jak by nie zwał)
Rock Solid Monitors.
Taka egzotyczne mieszanka.Zaprojektowane przez Mortena Warrena z Rock Solid akustycznie ,,stuningowane' przez Bowers& Wilkins a robione z tego co pamiętam w Japonii.
Kupiłem je w latach 90.Ciągle grają doskonale.Fajne małe monitorki bardzo dobrze wykonane i super grające za małe pieniądze.
Załączniki
IMG_9256.jpg

Awatar użytkownika

DiBatonio
Starszy Specjalista Audiolub
Posty: 941
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#28 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: DiBatonio » sob 30 paź 2021, 00:36

Sqter pisze:
pt 29 paź 2021, 15:52
Nie jestem fachowcem, ale ludzie mówią, że z czasem kondensatory gubią swoja pojemność , wysychają.
Tak, zazwyczaj chodzi o elektrolity ich pojemność i ESR.

Awatar użytkownika

Angel
Administrator
Posty: 911
Rejestracja: ndz 29 sie 2021, 22:33
Lokalizacja: Kielce

#29 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: Angel » sob 30 paź 2021, 12:03

@McPiotr, ja siedzę w audio kilka lat krócej niż Ty i doceniam ludzi, ich wiedzę, którą zdobyli przez ten czas.
Ważne jest, by się rozwijać. Ja przez cały czas czegoś się uczę i niejednokrotnie zmieniałem zdanie na wiele zagadnień. Po prostu pewne konstrukcje i połączenia często mnie zadziwiały. Kiedyś wysnuwałem w wielu sprawach czasem dość mocne i jednoznaczne wnioski.
Dziś wiem, że każdy zestaw w odmiennym przecież pomieszczeniu może zagrać bardzo różnie. Choć oczywiście są pewne zestawienia, które ze sobą grają dobrze a są takie, które niezależnie od warunków dobrze nie zagrają. I nie są to nieraz tak proste zależności jak się wydaje niektórym kolegom, którzy już coś tam poznali, 3 -5 lat interesują się audio i myślą, że wiedzą już wszystko. Albo prawie. Ja coraz częściej dochodzę do wniosku, że im więcej się dowiaduję o audio, tym mniej jednoznaczne wnioski mogę wysnuwać.
Napisz co to są za kolumny te Rock Solid Monitors, to znaczy jak grają, ile wówczas kosztowały. Bo wyglądają dość "plastikowo" jak monitory do jakiejś mini wieży. Oczywiście nie oceniajmy "książki po okładce". Chciałbym tylko się dowiedzieć jaka to jest mniej więcej klasa kolumn, do jakich, jakiej jakości monitorów można by je porównać.
Bo ja też znam kilka super kolumn za małe pieniądze. I oczywiście nieraz polecam je ludziom, którzy chcą posłuchać muzyki a nie tylko patrzą jak by tu narobić jak najwięcej hałasu. :lol:

@Sqter nie przekręcaj. Do Horn Pubu :!: ;)


Autor tematu
McPiotr
Początkujący Audiolub
Posty: 32
Rejestracja: sob 17 lut 2018, 11:30

#30 Podłączenie subwoofera do wzmacniacza

Post autor: McPiotr » ndz 31 paź 2021, 12:44

Jak dla mnie grają b.dobrze.
Nie biorę żadnych leków więc co prawda nie słyszę po zmianie przewodów że ,,skrzypki mają głębszą barwę” ale ogólnie jestem w stanie ocenić czy coś gra OK.
Kupiłem je w w połowie lat 90 .
Ceny nie pamiętam ale chyba coś między 200$ a 300$.Tak więc nie cenowe szaleństwo.
To są monitorki naprawdę wykonane z b dobrych materiałów,relatywnie ciężkie.
Dane ich znajdziecie w necie.
Moja ulubiona B&W nie brała by w tym udziału gdyby to było dziadostwo.
Jak tylko uda się wam ,,upolować” w pełni sprawne brać i nie wybrzydzać.

http://www.muzines.co.uk/articles/bandw ... itors/2955

Jak za dawnych czasów.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości