Okablowanie systemu audioKable głośnikowe - niskie i atak

Przewody Audioluba- głośnikowe, RCA, XLR, USB, coaxial, toslink oraz inne.
Awatar użytkownika

Autor tematu
mario33lgw
Czeladnik Audiolub
Posty: 231
Rejestracja: wt 21 sie 2018, 23:12
Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno

#1 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: mario33lgw » sob 30 mar 2019, 20:22

W nawiązaniu do dyskusji w wątku poświęconym Tellurium Q Black II, szukam propozycji kabli głośnikowych, ktorę uwolnią/pogłębą niskie tony i „atak”, nie tracąc pięknej średnicy i muzykalności (nie zamulające, jak moja Melodika). Wszelkie sugestie kablowe poza wspomnianymi Tellurium oczywiście miłe widziane.
Stereo: Sansui Alpha AU-607XR + Harbeth Monitor M30.1
Streaming & DAC: Lumin D1
Analog: Technics SL-1410mk2 + Ortofon Stylus 20
KD: Denon AVR-X4400H + Monitor Audio Bronze 5.1

Awatar użytkownika

Autor tematu
mario33lgw
Czeladnik Audiolub
Posty: 231
Rejestracja: wt 21 sie 2018, 23:12
Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno

#2 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: mario33lgw » ndz 27 paź 2019, 07:38

I nic... nawet nie wiem w którą stronę iść... ktoś ma jakieś zdanie na ten temat ?
Stereo: Sansui Alpha AU-607XR + Harbeth Monitor M30.1
Streaming & DAC: Lumin D1
Analog: Technics SL-1410mk2 + Ortofon Stylus 20
KD: Denon AVR-X4400H + Monitor Audio Bronze 5.1

Awatar użytkownika

DiBatonio
Czeladnik Audiolub
Posty: 201
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#3 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: DiBatonio » ndz 27 paź 2019, 10:25

Pytanie, czy to co chcesz osiągnąć, osiągniesz za pomocą kabli.
Może akustyka kuleje?
Melodika faktycznie na tle niektórych kabli "zamula", bardziej zmiękcza kontury.
Nie znam, ale dobre opinie ma Cardas Clearway, spróbuj może coś z Albedo, to coś to Monolith, a może Air II.
Jaka kwota wchodzi w grę, bo od tego trzeba by zacząć?

Awatar użytkownika

Sofokles
Czeladnik Audiolub
Posty: 200
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#4 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: Sofokles » ndz 27 paź 2019, 12:06

Ja szukając kabli dla siebie zrobiłem to co można zrobić najlepiej. Pożyczyłem około 8 różnych kabli i zacząłem odsłuchy. 5 z nich wywaliłem z testu dość szybko (a opisy w sieci były świetne). Pozostało mi 3 sztuki nad którymi zacząłem pracować i tak wybrałem swoje głośnikowe Nordost Heimdall.

Tak też radzę wszystkim. Nawet kable opisane jako takie, które łapią niskie tony za ryj w innym pokoju odsłuchowym mogą tego nie robić, bo znaczenie ma także reszta sprzętu, dobór między komponentami i warunki akustyczne.

Co jak co, ale kable zawsze trzeba osłuchać u siebie. Swoje VdH Cliffy tak samo wybierałem.

Koledzy różnie radzili, a to byli znawcy (nie mylić z wróżkami). Nic z porad kolegów nie wyszło, tylko i wyłącznie odsłuch sprawę załatwił. I to dość szybko. Także innej drogi nie ma. Tyle ile masz kasy tyle przeznacz na kable, ale bez odsłuchu nic nie wybieraj. W różnych pjojach i różnych systemach kable też mogą różnie się sprawdzić.
To co @DiBatonio kupił i to co mu się najbardziej podoba to mimo ich cech u Ciebie może być trochę inaczej. Szkoda ryzykować, aby kable brać z porady nawet najznakomitrzego eksperta.

Nordost Heimdall to kabel genialny, ale to nie znaczy, że każdemu się nada do systemu.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

DiBatonio
Czeladnik Audiolub
Posty: 201
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#5 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: DiBatonio » ndz 27 paź 2019, 14:15

@Sofokles
Masz rację, nie pisałem już o tym, żeby nie kupować w ciemno, a zobaczyć te dwie propozycje u siebie, dopiero później podjąć decyzję, bo kolega @mario33lgw jest raczej doświadczonym, więc nie trzeba jemu tłumaczyć rzeczy oczywistych.
Słyszałem Heimdala 2, ale nie u siebie, później na tym samym systemie i w tych samych warunkach u tego samego kolegi były Frey 2 i te były lepszejsze u niego, spokojniejsze w sensie nie żgały tak jak Heimdal.
System dzielony Copland CTA 506+CTA305 z B&W 805 D3, zasilanie od Gigawatta, ale mały pokoik bez adaptacji, za to zagracony drewnianymi regułami i półkami 😁

Awatar użytkownika

Autor tematu
mario33lgw
Czeladnik Audiolub
Posty: 231
Rejestracja: wt 21 sie 2018, 23:12
Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno

#6 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: mario33lgw » ndz 27 paź 2019, 23:20

Zdecydowanie słuchanie przede mną. To, czego potrzebuję to skierowanie w jakąś stronę, bo są setki propozycji i każdej nie posłucham... nie liczę na cuda, liczę na zmniejszenie tego zamulania.

Budżet - powiedzmy 2 tys za parę kabli @2-2,5 m. Jak coś się trafi wyjątkowego, co uzasadni większy wydatek, to max 3 tys zł.
Stereo: Sansui Alpha AU-607XR + Harbeth Monitor M30.1
Streaming & DAC: Lumin D1
Analog: Technics SL-1410mk2 + Ortofon Stylus 20
KD: Denon AVR-X4400H + Monitor Audio Bronze 5.1

Awatar użytkownika

DiBatonio
Czeladnik Audiolub
Posty: 201
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#7 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: DiBatonio » ndz 27 paź 2019, 23:39

Myślę, że od Melodiki każde będą lepsze 😁

Awatar użytkownika

Sofokles
Czeladnik Audiolub
Posty: 200
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#8 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: Sofokles » pn 28 paź 2019, 08:17

To ja powiem jak ja takie problemy rozwiązuję.

Jak mam np 4 tysia na kabel głośnikowy i nie wiem jaki kierunek obrać (bo nigdy nie wiem) to idę do dużego sklepu audio, biorę wszystko co mają od 2,5-3 do 4,5 tysia - zazwyczaj nie jest tego dużo, tak około 6-8 pozycji i wszystkie rzucam na warsztat. Jak jestem niezadowolony, to szukam kolejnego sklepu i powtarzam działanie, albo biorę jakieś 2-3 inne kable z innego miejsca i słucham co tam wnoszą. Wiele kabli powtarza się w różnych sklepach, więc nie ma tej zabawy wiele.

Też trzeba zdać sobie sprawę, że wszystkiego i tak się nie odsłucha, a z jednego dużego sklepu na pewno coś dobrego się wybierze.

Ja tak kupuję wszystko, w ten sam sposób. Niektóre komponenty w salonach staram się odrzucić, żeby za dużo do domu nie ciągać, ale jak pojawiają się wątpliwości to zawsze biorę ze sobą.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Simpson
Administrator
Posty: 1596
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#9 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: Simpson » pn 28 paź 2019, 10:11

Czytając potrzeby, czego wymagasz od kabla to sądzę, że Tellurium Q Black II naprawdę będzie dobrym zawodnikiem i sądzę, że koniecznie trzeba go sprawdzić u siebie w systemie. Wersja pierwsza tego przewodu była projektowana pod długość 3 metry, ponoć taka długość była słyszalnie lepsza od długości 2,5.
Jednak tego nie potwierdzę, gdyż nie odsłuchiwałem krótszych. Nie wiem czy to prawda, czy nie. Ponoć wersja II nie ma już różnic pomiędzy odcinkami (ale tego też nie sprawdzałem ;) )

Kolega ostatnio kupił właśnie te Tellurium, jednakże w jego systemie z Hegel Rost lepiej sprawdziły się z tańszej serii "Blue". Blacki były za "ciemne" jak to określił.

Awatar użytkownika

Miles
Administrator
Posty: 475
Rejestracja: pt 08 wrz 2017, 09:22
Lokalizacja: Wałbrzych

#10 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: Miles » pn 28 paź 2019, 12:08

@mario33lgw , ja co prawda nie zaliczam się do audiofilów pełna gębą, ba - nawet półgębkiem, więc mam dość amatorsko - melomańskie podejście do tych spraw - na pewno dalekie od audiofilskiej pryncypialności, ale mimo to pozwolę sobie przedstawić moją propozycję do przesłuchania dla Ciebie.

Motto tego postu brzmi: "Masz super kolumny i świetny wzmacniacz, nie szukaj 'grających' kabli!" - Miles.

Znaczy się ogólnie zgadzam się ze wszystkim napisanym powyżej: że w każdym systemie mogą sprawdzić się inne kabelki, że trza samemu przetestować itp. Sam przez lata byłem pod wpływem opinii, że kable są ostatnim szlifem systemu, więc można finalnie skorygować nimi pewne cechy brzmienia, które zostały do dopieszczenia po zakupie elektroniki i kolumn. Na przykład wziąć w ryzy bas lub górę, albo dociążyć brzmienie itp., itd., etc.
Teraz patrzę na swój system trochę inaczej - chyba z lenistwa. Brzmienie kształtuję przede wszystkim kolumnami, a potem wzmacniaczem, który ma pozwolić rozwinąć kolumnom skrzydła. Źródło ma "prostsze" zadanie - wycisnąć z nośnika jak najwięcej informacji, jak najmniej upuścić. Zaś co do kabelków to już mam całkiem "niewielkie" wymagania (he he, ładne mi "niewielkie" :mrgreen: ), choć w tym samym typie co w odniesieniu do odtwarzacza: żadnych własnych pomysłów na brzmienie, tylko jak najlepsza przejrzystość. Powiedzmy że od wielkich czynów w systemie mam kolumny i wzmacniacze, a źródła i przewody to rzemieślnicy, którzy mają bez gadania wykonywać zleconą robotę. No wiem, można dywagować w nieskończoność:

- że nie istnieją idealnie przeźroczyste elementy, że każdy kabel wniesie swój charakter;
- że w sumie to w dobrym systemie kolumny i wzmak powinny być tak samo przeźroczyste, że ideałem jest słuchanie muzyki w takiej formie jak ją nagrano, a system nie powinien nic wnosić.

Nie będę w to brnął bo myślę, że wiadomo o co mi chodzi: obecnie w brzmieniu mojego systemu nie zamierzam korygować czegokolwiek przy pomocy kabli.

W praktyce oznacza to, że jak kupiłem przewody głośnikowe o odpowiadającym mi stopniu przejrzystości, to teraz nawet jak zamieniam kolumny czy wzmacniacze - kabelek ma u mnie stałe miejsce. No niby po każdej zmianie trza by sprawdzić, czy może jednak inne przewody nie sprawdzą się lepiej, ale litości - wolę w tym czasie posłuchać nowych płyt, które piętrzą się na komodzie w kolejce do odtwarzacza.

Przewody które chcę Ci zaproponować do wzięcia pod uwagę przy testach to Van den Hul The Inspiration Hybrid.
Jest to mało popularny model Van den Hula, więc łatwo przeoczyć, że w ogóle istnieje, he he. Ciekawe, że kiedyś producent podawał na stronie szczegółowe informacje na temat składu przewodnika, a teraz zmienili opis i informują jedynie, że to materiał o nazwie Fusion. Z tego co pamiętam, Fusion to spiek miedzi, srebra i cynku. Oczywiście jak to u tego producenta, zasadniczy przewodnik zapakowany jest w przewodzącą warstwę węglową (o efektownej nazwie Linear Structured Carbon). No i jeszcze po dwóch stronach wystają mu druciki - w żółtej i czarnej koszulce. Żółty służy do uziemiania kolumn posiadających specjalne gniazdo do tego celu (np. niektóre Tannoye). Jak masz taką możliwość, to podpinasz jeden koniec do gniazda masy w kolumnach a drugi do masy wzmaka. Jak nie drucik wisi luźno na obu końcach. Czarny drucik to uziemienie ekranu. Od strony kolumn ma to być nie podłączone, a od strony wzmaka łączysz to z masą. Ogólnie kabel jest brzydki, a te sterczące druciki to już w ogóle nie wyglądają zbyt profesjonalnie, ale nie zrażaj się :mrgreen: .
Dla fanatyka czystości moralnej naga prawda to pornografia. - Andrzej Mleczko

Awatar użytkownika

Sofokles
Czeladnik Audiolub
Posty: 200
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#11 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: Sofokles » pn 28 paź 2019, 14:26

Miles pisze:
pn 28 paź 2019, 12:08

Teraz patrzę na swój system trochę inaczej - chyba z lenistwa. Brzmienie kształtuję przede wszystkim kolumnami, a potem wzmacniaczem, który ma pozwolić rozwinąć kolumnom skrzydła. Źródło ma "prostsze" zadanie - wycisnąć z nośnika jak najwięcej informacji, jak najmniej upuścić. Zaś co do kabelków to już mam całkiem "niewielkie" wymagania (he he, ładne mi "niewielkie" :mrgreen: ), choć w tym samym typie co w odniesieniu do odtwarzacza: żadnych własnych pomysłów na brzmienie, tylko jak najlepsza przejrzystość. Powiedzmy że od wielkich czynów w systemie mam kolumny i wzmacniacze, a źródła i przewody to rzemieślnicy, którzy mają bez gadania wykonywać zleconą robotę
I ja dopowiem, że to jest bardzo dobry i prawidłowy pogląd na te sprawy.


Szczególnie podoba mnie się to:
Miles pisze:
pn 28 paź 2019, 12:08
Powiedzmy że od wielkich czynów w systemie mam kolumny i wzmacniacze, a źródła i przewody to rzemieślnicy, którzy mają bez gadania wykonywać zleconą robotę
Zdrowe i rozsądne podejście, ale zaraz zwolennicy kabli droższych niż wzmacniacz, czy głośniki dadzą Ci po uszach :mrgreen:
Kable nie powinny być droższe niż reszta sprzętu. Jak ktoś tak uważa, że nie jest błędem wydać na kable trzy razy tyle jak na kolumny i rzeczywiście mieć duże poprawy w dźwięku to oznacza to, że ten ktoś popełnił błędy przy doborze kolumn i wzmacniacza, lub kupił dobrze dobrane, ale z filozofią grania nie taką jakiej oczekiwał.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

DiBatonio
Czeladnik Audiolub
Posty: 201
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#12 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: DiBatonio » pn 28 paź 2019, 18:01

@Sofokles
Kable droższe od systemu, to tylko Wojtek Wpszoniak 😁
Chociaż jak kupowałem głośnikowy Albedo Monolith, to też był w cenie wzmacniacza, łączówka już taniej wychodziła.
Teraz mam już kilkukrotnie droższy wzmacniacz o kolumnach nie wspomnę, a tandem Monolitha został, a sprawdzał się z wieloma wzmacniaczami o których już kiedyś pisałem.
W tym wypadku już dalej nie szukam, nawet kiedy coś mi się zmienia, to kable zostają, no bo skoro się sprawdziły z kilkoma wzmacniaczami, to po co szukać.
Zanim je kupiłem miałem chyba miesiąc na decyzję, patrzyłem tylko dwie wersje, żeby sobie innymi nie zawracać głowy.
Ale dzisiaj już wiem, że dalej nie pójdę, chociaż koledzy z top hi-fi proponowali Nordosta, mógłbym mieć jakiś czas bez kaucji i takich tam, ale po co, nie chcę i już.
Zresztą kablami nie da się zmienić tego, co można za pomocą akustyki i tyle.
Zdrowy rozsądek w którymś momencie jest wskazany, u każdego to inna granica, bo tu jeszcze kwestia zasobności portfela i tego czym się dysponuje w systemie.
Do wzmacniacza za 15-30tys, czy kolumn w podobnej cenie raczej nikt Melodiki nie kupuje, to inna kwestia i temat, ale nie ma co wchodzić w takie odwrócone mezalianse (drogie kolumny vs kable z OBI).
Pzdr

Awatar użytkownika

Autor tematu
mario33lgw
Czeladnik Audiolub
Posty: 231
Rejestracja: wt 21 sie 2018, 23:12
Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno

#13 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: mario33lgw » pn 28 paź 2019, 21:19

Jeszcze raz - żadnych ekstrawagancji kablowych nie przewiduję, mam w życiu cele ważniejsze niż rachunki za kable... zresztą te nieszczęsne Melodika, które mi zostały z innego świata muzycznego, trochę o tym świadczą. :lol:

Z drugiej strony, mam świadomość, że one już trochę odstają poziomem od tego co mam w zestawie i stąd moje poszukiwania. czasami sobie przekładam Chord C-line ale ni chu chu nie jest lepiej :roll: :lol: :lol: :lol:

Wszystkie posty czytam wnikliwie. Kable mają być porządne na ile mnie stać, budżet jest określony, poradę o kierunku na „transparentność” biorę na klatę i będę szukał. Kto śledził mój wątek o kolumnach wie, że słuchane będzie :mrgreen: może nie tak długo i szczegółowo ale będzie.

No dobra, może gdzieś jakiś poradnik na początek, żebym się nie błaźnił pytaniami o srebro vs miedź ? Skrętka vs solid core ?
Stereo: Sansui Alpha AU-607XR + Harbeth Monitor M30.1
Streaming & DAC: Lumin D1
Analog: Technics SL-1410mk2 + Ortofon Stylus 20
KD: Denon AVR-X4400H + Monitor Audio Bronze 5.1

Awatar użytkownika

DiBatonio
Czeladnik Audiolub
Posty: 201
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#14 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: DiBatonio » pn 28 paź 2019, 21:55

mario33lgw pisze:
pn 28 paź 2019, 21:19
No dobra, może gdzieś jakiś poradnik na początek, żebym się nie błaźnił pytaniami o srebro vs miedź ? Skrętka vs solid core ?
Powiem tak, ja przyznaję się do tego grona, które słyszy kable, te zasilające też, bezpieczniki, izolatory tutaj Vibrapod i powiem, że przez całe moje wieloletnie zabawy z kablami uznałem, że solid core są lepsze dźwiękowo, doświadczenia:
przejście z jakiejś skretki łączówka na AQ Copperhead,, potem już tylko lite Albedo Blue, Flet One i Monolith, później głośnikowy skrętka różne srebrzone, miedziane, mieszane ze znanych to Real Cable TDC 500 na DNM Reson (solid), no i na końcu srebro od Albedo też lite taśmy i nie grają jak typowe srebrne kable, porównał bym je do dobrej miedzi, ale z lepszą rozdzielczością.
Ja z Albedo nie zrezygnuję nigdy, ale komuś innemu mogą się niekoniecznie wpasować, tak jak nie każdy może miećt akie spostrzeżenia jak ja, ale moim zdaniem lite druty, zaś kogoś innego mogą być skrętki.
Znowu trzeba by sprawdzić u siebie, byle nie ze skrajnych przedziałów cenowych, a raczej z jednej półki cenowej.
Pzdr

Awatar użytkownika

Autor tematu
mario33lgw
Czeladnik Audiolub
Posty: 231
Rejestracja: wt 21 sie 2018, 23:12
Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno

#15 Kable głośnikowe - niskie i atak

Post autor: mario33lgw » czw 07 lis 2019, 23:49

No i się dzieje...jak raz się coś 'pogrzebie' to od razu wszystko na raz...

Ale od początku. Poszedłem do ulubionego sklepu, wziałem do testowania głośnikowe Tellurium Q Black II. Ale, żeby nie było za łatwo - szef podpowiedział jeszcze głośnikowe Audio Note AN-BA, wziąłem. A skoro już wziąłem głośnikowe to, co mi tam, wziałem jeszcze do kompletu interkonekta Tellurium Q Black.

Głośnikowe na pierwszy ogień. Tellurium... Hmmm. Spłaszczenie sceny, ciągnący się głuchy bas i ogólne zaprzeczenie idei Harbethów. Nie. Za to Audio Note - świetnie ! Nie zepsuły zalet i dodały to co miały dodać - dociążenie dołu i lekkie zdynamizowanie całości. Na mój gust - zostają... :D

A potem założyłem interkonekta. Efekt - jak głośnikowy tej marki tylko razy trzy: płasko jak naleśnik, dudniący bas, ogólny brak muzykalności. Oba Tellurium poszły z powrotem, nie pasują.

Ale jak już zacząłem z tym interkonektem to tak łatwo nie odpuszczę. Wziąłem w drugiej turze interkonekty Audio Note AN-V i AirTech Evo. Oba przegrały z moim prostym Chordem :lol: Pierwszy muli, drugi z kolei za lekki, zwiewny. To mnie prowadzi w rejony, o których była mowa powyżej... raczej transparentność i uszlachetnianie dźwięku, zamiast poprawiania. Czyli... Albedo, może Kimber. W ostateczności 'lepszy' Chord. :mrgreen: CDN.
Stereo: Sansui Alpha AU-607XR + Harbeth Monitor M30.1
Streaming & DAC: Lumin D1
Analog: Technics SL-1410mk2 + Ortofon Stylus 20
KD: Denon AVR-X4400H + Monitor Audio Bronze 5.1

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość