AkustykaAdaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Wszelkie zagadnienia związane z akustyką pomieszczeń, ich urządzaniem, prawidłowym rozmieszczaniem kolumn głośnikowych, stosowaniem paneli tłumiących, rozpraszających, itp.
Awatar użytkownika

Miles
Administrator
Posty: 456
Rejestracja: pt 08 wrz 2017, 09:22
Lokalizacja: Wałbrzych

#16 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Miles » pn 12 sie 2019, 10:10

Powiem Ci @Simpson , że gdyby o mnie chodziło to ja zdecydowałbym się na taki fachowy akustyczny projekt. Zapłacisz raz i będziesz miał. Zaś mając na uwadze ile popłyniesz na budowlance i formalnościach, albo ile kosztuje w audio metr dobrego przewodu, to nawet nie ma o czym mówić. Ubytku tych dodatkowych kilku tysi nawet nie zauważysz :mrgreen:
Przy okazji muszę przyznać, że z tego co tu czytam skala problemów do rozwiązania przy konkretnym podejściu do akustyki jest oszałamiająca i fascynująca zarazem.

Jeszcze taka ciekawostka: w zeszłym roku zakończył się remont filharmonii w moim mieście; w ramach tegoż m.in. zainwestowano (w miarę środków rzecz jasna) w akustykę sali. Adaptację wykonała pracownia akustyczna dra Piotra Kozłowskiego. Ze starą salą to nawet nie ma co porównywać, natomiast ciekawe jest, że aby w sali można było słuchać zarówno kameralistyki jak i np.rocka (dziś takie obiekty muszą na siebie zarabiać), wprowadzono pewne "aktywne" rozwiązania - dodatkowe grube kotary, które wysuwają się na boczne ściany, gdy ma grać "hałaśliwa" muzyka za pośrednictwem sprzętu nagłaśniającego. Jest to pewien kompromis, ale ciekawie to rozwiązano. Może kiedyś jak będę miał swój pokój tylko do muzyki to też tak sobie zrobię, bo wciąż miotam się i nie mogę zdecydować: Debussy czy King Crimson ;)
Dla fanatyka czystości moralnej naga prawda to pornografia. - Andrzej Mleczko

Awatar użytkownika

Bartek z Mega-Acoustic
Branża
Posty: 68
Rejestracja: wt 16 sty 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#17 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Bartek z Mega-Acoustic » pn 12 sie 2019, 11:43

Aktywna akustyka to dwie rzeczy - albo aktywno/pasywna, czyli np. wysuwane banery, kotary, komory pogłosowe, albo system wsparcia elektroakustycznego. Pierwsza rzecz jest taka, że ten drugi nie działa jeśli źródło jest elektroakustyczne - tylko i wyłącznie instrumenty/wokal live. W tym momencie już prawie każda budowana lub remontowana sala koncertowa i inne pomieszczenia mają systemy aktywnej akustyki, bo jest to zdecydowanie tańsze, poza tym - takie są wymagania klientów, żeby sala była jednocześnie koncertowa i do koncertów ze wsparciem elektroakustycznym. W małych pomieszczeniach elektroakustycznego wsparcia akustyki się nie zrobi, nie ma tak szybkich procesorów DSP żeby to ogarnęły... ale te rozwijane banery jak najbardziej. Prawdopodobnie na przełomie roku będę miał taką realizację, jest to drogie jak cholera bo na jakieś 5m szerokości 3m długości banera z silnikami i sterowaniem trzeba liczyć ponad 25 tys zł, ale jednym guzikiem można zmienić żywe pomieszczenie w zadymiony klub jazzowy. Niektórzy tego szukają.


seb
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 111
Rejestracja: pt 08 cze 2018, 23:44
Lokalizacja: Barczewo

#18 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: seb » pn 12 sie 2019, 12:53

Jeśli dobrze rozumiem, to na przykład taki Nad C658 z Dirac załatwi sprawę w warunkach domowych. Czy jednak trochę drewna i wełny będzie wskazane?

Awatar użytkownika

Bartek z Mega-Acoustic
Branża
Posty: 68
Rejestracja: wt 16 sty 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#19 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Bartek z Mega-Acoustic » pn 12 sie 2019, 13:41

Przepraszam, ale bardzo źle rozumiesz. Żaden NAD i żaden Dirac nie załatwią sprawy, a jednie mogą ją trochę poprawić... w warunkach kiepskiej akustyki żadne DSP nie pomoże. Najpierw trzeba zrobić akustykę, a potem ewentualnie ogarniać DSP, czy to w warunkach domowych czy innych - jak już ktoś zupełnie nie ma możliwości na panele akustyczne no to wiadomo, można robić DSP bo to zrobi... cokolwiek, ale na pewno nie rozwiązuje to sprawy.


Audio-Pan
Początkujący Audiolub
Posty: 26
Rejestracja: czw 13 cze 2019, 10:45

#20 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Audio-Pan » pn 12 sie 2019, 14:06

Też myślę, że w trudnych i nieprzewidzianych warunkach dobrze pomyśleć jest o fachowej adaptacji. Ja mam małe pojęcie nawet do pokoju zwykłego. Ale to łatwiejsze rozwiązania, można próbować łatwiej. Kiedyś byłem w salonie sprzedaży audio i słuchałem taniego zestawu w sali z różnymi panelami. Może nie mam dużego wyrobienia słuchu, ale ten sprzęt lepiej grał niż sporo droższy u kolegi, który żadnych paneli nie ma.
Nie wiem tylko jaką wartość miały te panele. Wyglądały porządnie.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1561
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#21 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Simpson » pn 12 sie 2019, 17:11

@Audio-Pan , akustyka jest bardzo ważna, ale najczęściej traktowana po macoszemu. Wielu jest takich, którzy o tym dużo mówi, podkreśla znaczenie, ale nic, lub zbyt mało z tym robi. Ja wiem dokładnie co u mnie w pomieszczeniu dał Skyline i co dały dobre absorbery. Wielu też miało możliwość usłyszeć to na własne uszy (biegałem wielokrotnie z absorberami wnosząc je i wynosząc), ze Skyline niestety takich prezentacji nie urządzałem, ważą ponad 200 kg, dodatkowo są na stałe przytwierdzone.
Bartek z Mega-Acoustic pisze:
ndz 11 sie 2019, 23:05
Dla Ciebie @Simpson przede wszystkim polecałbym wszelkiego rodzaju okładziny GK, Nida Sonic itd. i pchać wełnę za nie, 10 cm, ile się da tego zrobić, możliwie cały sufit z tymi skosami. Te płyty kosztują jakieś 100 zł za m2 a to będzie najtańszy i najlepszy sposób wstępnego przygotowania pomieszczenia.
Tu widzę mały problem związany z planem wykonania termoizolacji. Niestety priorytetem ma być termoizolacja, a nie będzie tam w ogóle wełny mineralnej. Zdecydowałem się nadmuch celulozy, co będzie oddzielone płytą OSB od wnętrza, a na płytę OSB ma pójść G/K. Nie wiem czy to przejdzie z tą dodatkową wełną, bo to dodatkowe zabiegi, żeby dać wełnę i płytę Sonic- tu będę musiał pomyśleć nad tym dobrze. Oczywiście jest to do wykonania.

Rozumiem, że sama płyta Nida Sonic (bez wełny) da niewiele ? Bo to byłoby bardzo komfortowe rozwiązanie dla mnie.

Zastanawiam się jak płyta OSB jest transparentna dla fal dźwiękowych, bo za nią i za G/K będzie około 30- 35cm celulozy (włókna celulozowe) „ubitej” do gęstości w granicy 50-60kg/m3. Na szczęście na wiosnę planuję prace, także mam możliwość coś pokombinować, pomyśleć.

Miles pisze:
pn 12 sie 2019, 10:10
Powiem Ci @Simpson , że gdyby o mnie chodziło to ja zdecydowałbym się na taki fachowy akustyczny projekt. Zapłacisz raz i będziesz miał.
Też fakt. Inwestycja można powiedzieć na lata, daj Boże dziesiątki lat. Także ten fakt naprawdę poważnie wezmę pod uwagę. Tym bardziej, że przeprowadzek już nie planuję. To jest rozwiązanie logiczne i zarazem pożądane. Zaś co do ceny - no mało to nie jest, ale też każdy chyba wie, że tanio i dobrze to chyba się nie da.

Myślę, że z Bartkiem w przyszłym roku chyba będziemy się targować ;) Najlepiej to byłoby chyba znaleźć chociaż dwóch klientów z rejonu, co by były powody do niższego zakresu ceny, a pod Olsztyn drogi trochę jest.

@ Bartek z Mega-Acoustic -nawet nie myślę o tym, żeby za 500 zł sklep mi układał akustykę – zapewne podczas dziesięciominutowej rozmowy telefonicznej. Tak, widziałem takie oferty, ale nie ma co nad tym się pochylać, absolutnie taka opcja nie wchodzi w grę. W ten sposób to sam panele bym porozkładał i zapewne projekt mocno by nie odbiegał od „sklepowego”.

Bartek, generalnie zastanawiałem się mocno, czy taką wstępną drogą, przed analizą dokładną pomieszczenia, obliczeniami i pomiarami (jeszcze w trakcie budowy) – nie byłoby wykonanie na skośnym suficie tylko rozproszenia, zaś na pochłanianiu skupić się w niższych partiach pomieszczenia ? Zgaduję oczywiście.

Sądzę, że profesjonalny projekt adaptacji dobrze byłoby mieć, zaś pełną adaptację wykonać nawet z czasem. Wiem, że strojone pułapki basowe to kilka dobrych stów, a w takim pomieszczeniu 6 sztuk może być zbyt mało.

Rozważałem także opcję, żeby na jętkach (na wysokości około 3m) wykonać jakąś rozsuwaną drewnianą a'la żaluzję – rozsuwaną na czas słuchania, zarazem likwidowałby to nieprzewidziany efekt górnego skosu. Taka bariera stopująco -rozpraszająca – do własnego wykonania, nawet z zasuwem elektrycznym (napęd wykonać jest dość prosto). Wówczas projektowanie adaptacji niżej wydawałoby się prostsze.

Awatar użytkownika

Bartek z Mega-Acoustic
Branża
Posty: 68
Rejestracja: wt 16 sty 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#22 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Bartek z Mega-Acoustic » pn 12 sie 2019, 21:59

Odpowiadając po kolei - płyta OSB jest raczej mocno średnio transparentna, tylko dla naprawdę niskich częstotliwości i taka okładzina z celulozą może pomóc, nawet wyłączyć któryś mod osiowy. Byłoby to bardzo korzystne bo inaczej niż budowlanką ciężko to zrobić, ale jaki będzie wpływ dokładnie - bardzo ciężko przewidzieć, dlatego wszelkiego rodzaju pomiary kalibracyjne/wzorcowe najlepiej robić po wstępnej budowlance. Sama płyta - umieszczona na dystansie 5-10 cm, coś da, owszem. Znaczy, sama płyta by nie dała, ale to są płyty podklejone flizeliną, nawet dzisiaj rozmawiałem z koleżankami nosząc takie płyty że to całkiem zabawne że płyta bez flizeliny ledwo co działa, a z flizeliną już całkiem mocno... ale raczej nie chcesz tego jak to działa. Bardzo rezonansowo, bez wełny to raczej średni pomysł. Skoro ma nie być wełny to może jakiś ecophon jednak? Focus to cena 100 zł netto za m2 płyty, podobnie jak nida, ale potem podkonstrukcje i inne takie trochę te ceny podbijają. No ale nie byłoby wełny w dosłownym znaczeniu, bo jednak te płyty ecophona to w sumie wełna :D ale wygląda inaczej, bardzo sprasowana

Pomysł z żaluzją zdecydowanie bym odrzucił. Nie da się dokładnie przewidzieć co to zrobi, prawdopodobnie wywoła niesamowite echo trzepoczące pomiędzy roletą a sufitem i będzie trzeba wyciszać tak czy inaczej. Już raz mi tak zrobili w jednej z realizacji, wbrew temu co mówiłem postanowili sobie obniżyć sufit bez żadnego wytłumienia wywnętrz i jest w tej sali największe echo trzepoczące jakie słyszałem w ostatnich 5 latach.


seb
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 111
Rejestracja: pt 08 cze 2018, 23:44
Lokalizacja: Barczewo

#23 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: seb » pn 12 sie 2019, 22:27

Zapowiada się grubo. Jeśli uda się zrobić całość, to będzie można robić testy sprzętu wszelakiego w perfekcyjnych warunkach. Tylko chyba Simpson będziesz musiał znaleźć kupca na nerkę.

Awatar użytkownika

Sofokles
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 172
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#24 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Sofokles » śr 14 sie 2019, 21:41

Oj tak, zapowiada się grubo @seb ;)

Ja myślę, że to dobra sprawa taki pomiar zrobić, profeska będzie @Simpson , @Bartek z Mega-Acoustic widać, że ogarnięty w temacie, ja polecam takie rozwiązanie. Kilka tysi pójdzie, ale to nie będą zmarnowane pieniądze.

Kurka. Chłopie, podchodzisz do tematu tak jak trzeba podchodzić, a dobrze, bo pokój trudny. Nie ma co strzelać z akustyką- to łatwiej w zwyklejszych pokojach. Bartek dobrą cenę da i do roboty ! Nie ma co kminić, działać kurka :D
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.
Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1561
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#25 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Simpson » pt 16 sie 2019, 23:48

Otóż to. Ciężko przewidzieć. Podejrzewam, że sprawą trzeba będzie zająć się profesjonalnie. Także trochę czasu jeszcze mam, ale liczę się z tym, że z poradnika z internetu to raczej się nie skorzysta. Z drugiej strony w wolnym czasie o akustyce trochę czytam, ale czym więcej czytam, tym to staje się bardziej skomplikowane ...a może to człowiek sam sobie te komplikacje narzuca ? Sam już nie wiem ;)
Jeszcze jakiś czas temu było to dość proste, obecnie wydaje się dość mocno skomplikowanym tematem.

Z wełny celulozowej nie zrezygnuję, także dobrze słyszeć, że w czymś pomóc może.

@Bartek z Mega-Acoustic - wspominasz o sufitach akustycznych. Tematu nie zgłębiałem, zawsze sądziłem, że to takie wyjście pośrednie, dedykowane bardziej firmom, halom, aby spełnić wymogi akustyczne. W wolnym czasie zgłębię temat w takim razie. Żadnych podkonstrukcji, stelaży się nie boję ;) Bezproblemowo z tym dam radę.

Co to za " Focus" ? Może to będzie też godne uwagi ? Na etapie budowy raczej warto w to się zagłębić. Z mierzeniem i badaniami wówczas będzie prościej.

PS. @seb i @Sofokles - Taaaaa, będzie grubo ;)


seb
Poszukiwacz Audiolub
Posty: 111
Rejestracja: pt 08 cze 2018, 23:44
Lokalizacja: Barczewo

#26 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: seb » pt 16 sie 2019, 23:59

A może wystarczy zmienić kształt pomieszczenia? Albo dedykowany pokój do odsłuchów? Na pewno byłoby przede wszystkim dużo taniej, a żona miała by świety spokój.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1561
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#27 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Simpson » wt 20 sie 2019, 07:47

Kształtu nie zmienię, bo nie ma jak.
Wcześniej myślałem o dedykowanym pomieszczeniu, ale do dyspozycji będę miał takie do 14m2, także niezbyt dużo. Z drugiej strony nie chciałbym się zamykać (zaszywać) gdzieś tam w oddzielnym pokoju.

Awatar użytkownika

Miles
Administrator
Posty: 456
Rejestracja: pt 08 wrz 2017, 09:22
Lokalizacja: Wałbrzych

#28 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Miles » wt 20 sie 2019, 08:25

Powiem Ci, że pomieszczenie 14 m2 to nie jest zła opcja. Jest sporo wzmacniaczy czy kolumn, które oferują dobre wyrafinowanie a brakuje im wydajności do dużych pomieszczeń. Do tego zaryzykuję stwierdzenie, że większość dużych kolumn można wstawić do małego pomieszczenia, a odwrotnie już niekoniecznie. Tak więc to pomieszczonko również bezwzględnie przeznacz na audio :mrgreen: . Naturalnie trudno sobie wyobrazić - nawet w takim przypadku, gdy główny system zbudowałbyś w tych 14 m2 - aby w tym większym pomieszczeniu hulała cisza. Więc przed wyzwaniami akustycznymi nie uciekniesz. Póki co możesz podziękować mi za genialny pomysł który Ci tu podsunąłem: po co mieć tylko jeden system, skoro można mieć dwa :mrgreen:
Dla fanatyka czystości moralnej naga prawda to pornografia. - Andrzej Mleczko

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1561
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#29 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Simpson » wt 20 sie 2019, 20:36

Miles pisze:
wt 20 sie 2019, 08:25
Póki co możesz podziękować mi za genialny pomysł który Ci tu podsunąłem: po co mieć tylko jeden system, skoro można mieć dwa :mrgreen:
:D Dziękuję ;)

...teraz tylko muszę znaleźć kogoś, kto pomoże mi to sfinansować ;) Dwa pełne zestawy, dwie adaptacje. Brzmi to bardzo ciekawie. @Miles , ja nawet pierwszego nie mam jeszcze kompletnego ;) ...ale wiem, chciałeś dobrze hehe

Awatar użytkownika

Bartek z Mega-Acoustic
Branża
Posty: 68
Rejestracja: wt 16 sty 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#30 Adaptacja pomieszczenia odsłuchowego.

Post autor: Bartek z Mega-Acoustic » pt 23 sie 2019, 08:56

@Simpson , "focus" to jeden z sufitów Ecophon'a, ten podstawowy. W wersji normalnej, najprostszej, koszt to ok. 150 zł za m2, grubość 2 cm, najlepiej montować na wysokości ok 10-15 cm. Jest tez wersja FocusDS z ukrytymi krawędziami, wygląda trochę lepiej i mniej biurowo, ale kosztuje ok 130 zł za m2. Wersja wyższa to Ecophon Master, ok 180 zł za m2, 4 cm grubości

Pomieszczenie 14m2 kusi tańszą adaptacją, ale w takich pomieszczeniach pierwszy mod pomieszczenia wypadnie dość wysoko, zapewne ok 40 Hz. Poniżej pierwszego modu dźwięk w pomieszczeniu propaguje się bardzo słabo, najniższego basu nie będzie z zasady, no chyba że pomieszczenie jest znacznie dłuższe niż szerokie, ale wtedy będzie jeszcze więcej innych problemów

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość