AkustykaJak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Wszelkie zagadnienia związane z akustyką pomieszczeń, ich urządzaniem, prawidłowym rozmieszczaniem kolumn głośnikowych, stosowaniem paneli tłumiących, rozpraszających, itp.

wpszoniak

#241 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: wpszoniak » ndz 04 mar 2018, 16:05

Simpson pisze:
ndz 04 mar 2018, 15:22
A ja nie szedłbym tą drogą. Zdecydowanie powalczyłbym akustycznie przed ewentualną zmianą kabla...
Ależ @Simpson'ie drogi, wymiana paneli na inne nie jest antidotum na cale zło świata audiofilskiego! Nie ma takiego ustroju akustycznego, który naprawi zło zadane w zasilaniu systemu, albo troszkę później pomiędzy sprzętami. Jaki panel wyrówna charakterystykę częstotliwościową spapraną przez kabel zasilający? Zapewniam Ciebie- nie ma takiej możliwości, bo coś utraconego w przebiegu sygnału elektrycznego mogło być odzyskane, jeno możliwe jest korygowanie na zasadzie- "skoro stłumiono górę to tłumijmy i pozostałe zakresy", albo- "skoro została wycofana średnica to i dól i górę trza by"... Powtarzam- nie ma takiego panelu akustycznego, który dodałby to co zostało utracone w torze elektrycznym. Oczywiście nadal jestem zdania, że zaniedbanie akustyki jest karygodne, ale nie przesadzajmy z jej uzdrowicielskimi możliwościami. Chodzi o to, żeby w każdym elemencie systemu zrobić możliwie (!) dużo.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#242 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » ndz 04 mar 2018, 16:35

'"
wpszoniak pisze:
ndz 04 mar 2018, 16:05

Ależ Simpson'ie drogi, wymiana paneli na inne nie jest antidotum na cale zło świata audiofilskiego!
Jasne, że masz rację. Ale też nie kabel zasilający jest na to receptą. Co Ci po kablu, jak efekt finalny zdeterminuje akustyka ? Akustyka i okablowanie leży na innych biegunach. Jedno bez drugiego nie zadziała należycie. Ale chyba nie ma co tu wspominać, że podstawą jest akustyka w zetknięciu z okablowaniem. Dla mnie jest to bezsprzeczne i bezdyskusyjne.

Okablowanie jest bardzo istotne, ale nie przeceniajmy wpływu (tym bardziej w zetknięciu z akustyką), bo dojdziemy do absurdu w postaci:

"Nie ważne gdzie system gra, z jakimi komponentami. Najważniejsze jest to, na jakim kabelku zasilającym".

Nikt nikomu nie zabroni takich tez, ale ja jestem skłonny wykonać eksperyment - zetknięcie świetnego kabelka z kilkoma dyfuzorami.

@wpszoniak znasz kogoś, kto wypożycza na testy świetne kabelki ? Od razu wspomnę, że nie sam będę recenzentem. Znam kilku audiolubów w okolicy, którzy bezstronnie się wypowiedzą. A może któryś z forumowiczów jest zainteresowany takim testem wpływu ? Ja nie widzę kłopotu, a wówczas będzie bardzo transparentnie.

Raz na zawsze rozwiejemy wątpliwości, bo samo pisanie i zachwalanie jednego czy drugiego ....to można w nieskończoność.


wpszoniak

#243 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: wpszoniak » ndz 04 mar 2018, 16:54

Simpson pisze:
ndz 04 mar 2018, 16:35
Okablowanie jest bardzo istotne, ale nie przeceniajmy wpływu (tym bardziej w zetknięciu z akustyką)
Nikt nikomu nie zabroni takich tez, ale ja jestem skłonny wykonać eksperyment - zetknięcie świetnego kabelka z kilkoma dyfuzorami.
@wpszoniak znasz kogoś, kto wypożycza na testy świetne kabelki ? Od razu wspomnę, że nie sam będę recenzentem. Znam kilku audiolubów w okolicy, którzy bezstronnie się wypowiedzą. A może któryś z forumowiczów jest zainteresowany takim testem wpływu ? Ja nie widzę kłopotu, a wówczas będzie bardzo transparentnie.
Zacznę od końca... Znam takich, którzy byliby skłonni zrobić pokaz dla paru audiofilów- jak wiesz firma Verictum sama sie kiedys zdeklarowala, że zrobi coś na "pokaz" (trzeba się z nimi skontaktować przez stronę http://verictum.pl) ale zapewne nie na zasadzie sportowej, bo audiofilizm nie powinien być tak traktowany. Napisałem, że co spaprzesz na wstępie (czyli w zasilaniu) to już nawet najlepszym dyfuzorem nie odzyskasz a nie, że coś jest ważniejsze od drugiego. Bo jest tak jak piszesz- jedno bez drugiego "żyć nie powinno"! Choć zdarzało mi się słyszeć zupełnie poprawne efekty muzyczne bez zrobionej adaptacji akustycznej.... Jednak tu się zastrzec muszę, że np półki z książkami czy analogowymi płytami, dywanik, sofa miękka a nawet słuchacze mogą zastąpić ustroje akustyczne.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#244 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » ndz 04 mar 2018, 17:26

Absolutnie nie o sport tu chodzi. Pełna zgoda. Zapytać trzeba będzie.

wpszoniak pisze:
ndz 04 mar 2018, 16:54
Choć zdarzało mi się słyszeć zupełnie poprawne efekty muzyczne bez zrobionej adaptacji akustycznej.... Jednak tu się zastrzec muszę, że np półki z książkami czy analogowymi płytami, dywanik, sofa miękka a nawet słuchacze mogą zastąpić ustroje akustyczne.
Ale przy "normalnym" kablu też było dobrze mniemam ? Bo okablowanie na akustykę pomieszczenia wpłynąć przecież nie mogło.


wpszoniak

#245 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: wpszoniak » ndz 04 mar 2018, 20:57

Na akustykę? Nie, raczej (choć pewności nie ma) nie.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#246 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » wt 28 sie 2018, 18:34

Pewność wg mnie jest.

Po wielu miesiącach widzę, że czas odkurzyć szczeliny w dyfuzorze. Może w weekend się tym zajmę ?
Może posiadacze tego typu dyfuzora już ten etap mają za sobą i znają szybką i skuteczną metodę jak zrobić i się nie narobić ? :D


Sanwing

#247 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Sanwing » wt 28 sie 2018, 19:53

@Simpson ja mam sporo mniejszy dyfuzor i ostatnio go przecierałem również niezawodną ściereczką z mikrofibry. Odkurzaczem zwykłym lub ręczny nie zbierzesz drobnego kurzu.


Radar69
Nowicjusz Audiolub
Posty: 2
Rejestracja: wt 05 mar 2019, 20:38

#248 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Radar69 » wt 05 mar 2019, 20:47

Simpson mam jedno małe pytanie odnośnie dyfuzora Skyline który robiłeś. Nie mogę uruchomić tego kalkulatora. Powiedz proszę czy wielkosc pomieszczenia ma wpływ na długość kolumn? Czy mogę w pomieszczeniu 350x240 zastosować Twój pierwszy wariant
0-3,2
2-6,4
3-9,5
4-12,7

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#249 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » śr 06 mar 2019, 09:16

Wielkość pomieszczenia ma pewien wpływ na konstrukcję dyfuzora, a wpływ ten objawia się tym, że im wyższe słupki tym odległość od dyfuzora powinna być większa. Przy maksymalnej głębokości 16 cm dobrze jest mieć dyfuzor za plecami nawet w odległości ponad metr. Przy głębokości 12 cm odległość ta może być mniejsza, ale niższa głębokość powoduje to, że dyfuzor będzie działał w nizszym zakresie. Dlatego tak, bo długość fali nie jest zależna od wielkości pomieszczenia, ona jest stała w danych zakresach.

Czyli jeśli jest miejsce warto pokusić się o głębszy. Ważna jest także powierzchnia. Jeden czy dwa niewielkie panele wpłyną zdecydowanie zbyt słabo.

Małe pomieszczenia to spory problem, szczególnie w niskich zakresach. Poza dyfuzorami warto pomyśleć także o solidnych absorberach bez względu na sprzęt jaki mamy.


Radar69
Nowicjusz Audiolub
Posty: 2
Rejestracja: wt 05 mar 2019, 20:38

#250 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Radar69 » śr 06 mar 2019, 16:44

Witam, ogólnie narazie mam jak na foto. pułapki z przodu rogi i sufit , tak samo z tyłu. Pułapki basowe na pierwszych odbiciach po bokach i sufit . Chcę wrzucić te dyfuzory 2D po jednej i po drugiej stronie 3 sztuki, na razie środek pomieszczenia za panelami. Potem znowu po 3 szt miedzy panelami a pułapką w rogu. Tył zostawiam bo mam tam winyle bo juz nie mam gdzie je dawać i muszą zostać, one zresztą zastępują trochę dyfuzory. I właśnie nie wie teraz jakiej dlugości najlepiej zrobić mi teraz słupki. Pozdrawiam
20190306_161013.jpg
20190306_160913.jpg

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#251 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » śr 06 mar 2019, 19:55

Może załóż nowy wątek ? Wklej tam te zdjęcia i poopowiadasz trochę co tam dokładnie wykonałeś ? Może w dziale akustyka ? Napisałbyś od razu co to za absorbery, z czego wykonane, jakie mają parametry, głębokość ? Dodałbyś też jak dźwięk uległ zmianie po ich wprowadzeniu ?
Moim zdaniem materiał wart nowego wątku w dziale akustycznym.

Awatar użytkownika

Sofokles
Czeladnik Audiolub
Posty: 357
Rejestracja: wt 30 kwie 2019, 17:14

#252 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Sofokles » pt 26 lip 2019, 21:19

A żeś mi zaimponił @Simpson . Kurka, szacun. Że Ci się chciało? Dużo roboty, nie łatwiej kupić, a czas poświęcony pracy przeznaczyć na fuchę i zarobić więcej? Coś zostanie i dyfuzory kupisz. Tak czy siak, kurka nieźle. Przeczytałem całego tego tasiemca. Krejzol z Ciebie :mrgreen: ale instrukcja wykonania w pytę.
To co piszę na forum audiolub.pl jest moją prywatną opinią. Nie każdy musi się z nią zgodzić, nie każdy musi się z nią niezgodzić.

Polecam tekst o „Wróżbitach w audio”: viewtopic.php?f=5&t=932#p12895

Awatar użytkownika

DiBatonio
Specjalista Audiolub
Posty: 596
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#253 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: DiBatonio » czw 29 sie 2019, 13:31

Ciekawy materiał znalazłem.
😁
To drewniane zwane skyline,tylko ładnie wygląda na to wychodzi.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Simpson
Administrator
Posty: 1805
Rejestracja: wt 05 wrz 2017, 16:10
Lokalizacja: Olsztyn

#254 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: Simpson » czw 29 sie 2019, 14:21

Kolego @DiBatonio , bez urazy (naprawdę), mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale znalezienie czegokolwiek w Internecie i wiara w jeden filmik znaleziony na YT nie powoduje jeszcze, że pojawił się jeden - jedyny mający rację i wywróci wszystko do góry kołami.

Generalnie bardzo dziwią mnie tego typu postawy. Temat ma kilkanaście stron. Są opisy spektakularnego wpływu dyfuzorów ....ale nie, pojawia się filmik i ma to wszystko obalić.

Także Drogi Kolego widzę, że forum śledzisz bardzo wybiórczo i nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, że ten film był już opisany i to wcale nie były superlatywy. Poza tym warto w innych miejscach poczytać, bo może ktoś inny też ten film "zjechał" ??? A zapewniam, że są takie materiały.

Z drugiej strony raz na jakiś czas warto napisać o jakiś pozytywach, wykonać jakiś test, coś docenić, pochwalić. Ciągłe czepialstwo i łapanie za słówka wcale takie ciekawe nie jest. Zaś jeśli się czepniemy czegoś, to dobrze jest się dobrze do tego przygotować.

Poniżej wklejam Ci to co miał do zarzucenia około 1,5 rok temu @Bartek z Mega-Acoustic :
Bartek z Mega-Acoustic pisze:
ndz 22 kwie 2018, 20:52
No to zaczynając od końca, niech będzie od filmiku i rozmiaru próbki - akurat metoda pomiaru jest w miarę ok. Metoda, którą próbują wdrożyć, bo sam pomiar to już nie. Pomiar kątowego współczynnika rozproszenia (diffusion) wymaga właśnie takiej małej próbki i komory bezechowej - jest w tej normie jakiś warunek, że druga pozycja mikrofonu musi być 30 cm czy tam ileś "za rozpraszaczem", ale skutkuje to (przynajmniej u nas na AGH) że możemy mierzyć próbki 60 - 140 cm, mniej więcej. W każdym razie - małe. Duże próbki to np. scattering, czyli energetyczny współczynnik rozproszenia dźwięku. To już komora pogłosowa i próbka okrągła o średnicy 3m (według normy). Wracając do diffusion - to pomiar laboratoryjny, więc może tak być. Różnica jest taka, że potrzebna jest komora bezechowa,a Ci goście z filmiku zdecydowanie jej nie mają tylko jakiś baaaardzo biednie wyglądający substytut. Jak dla mnie to oni przede wszystkim badali odbicie od tej podłogi i ścian. Zresztą, takie wykresy to są trochę bez sensu, niewiele pokazują, trzeba by mierzyć diffusion a nie jakieś wykresy i porównywać "na oko". Ja an tych wykresach nic nie widzę, ani co jest lepsze, gorsze, co rozprasza a co nie. Poza tym mówią że mierzyli w tercjach, a te częstotliwości co pokazują na pewno standardowymi tercjami nie są xD

Przechodząc do styroduru. Oni mierzyli zupełnie różne produkty. Nie da się czegoś tak porównywać jak oni to zrobili... w rozpraszaczach serio, sama sekwencja studzienek, głębokość, technologia... ma ogromne znaczenie. Na równi z materiałem. Trzeba by porównać dwa takie same, jeden ze styroduru drugi z drewna. Różnica jest taka, że styrodur zaczyna pochłaniać w średnich częstotliwościach (zależy jeszcze jaki, ale 2-3 kHz powiedzmy), przez co traci właściwości rozpraszające w najbardziej rozpraszaczowym paśmie i te dyfuzory mają niskie częstotliwości odcięcia. Porównując z drewnianymi - niższe. Więc są gorsze. Koniec tematu.

Ale jak znam życie, za rok temat filmiku powróci jak bumerang ;)

Awatar użytkownika

DiBatonio
Specjalista Audiolub
Posty: 596
Rejestracja: sob 13 sty 2018, 17:49
Kontakt:

#255 Jak wykonać Dyfuzor Skyline (poprawa przejrzystości przekazu muzycznego)

Post autor: DiBatonio » pt 30 sie 2019, 04:59

Kolego @Simpson nie odbieraj mnie źle, wiem że popełniłeś taki właśnie dyfuzor, może stąd takie rozgoryczenie, bez urazy, ale tak Cię teraz odbieram.
Oczywiście, że czytam forum wybiórczo i tylko to co mnie interesuje, chyba tylko idiotka czyta fora od dechy do dechy, chociaż znam takich co by najchętniej przeczytali cały internet😂😂😂
Nie sądzisz chyba, że znalazłszy ten materiał, będę trzepał całe forum audioluba, czy aby już ktoś się do tego nie odniósł?
Nie jest to też kwestia wiary lub niewiary, po prostu znalazłem przy okazji szukania pewnych rozwiązań i tylko zarzuciłem tutaj.
Jak dla mnie tak jak napisał Bartek to co widać tam jako tzw. komorę bezechową to chyba jakiś żart, poza tym pomiary były robione z tego co zrozumiałem dla jednego elementu każdego z ustrojów jaki prezentowano na tym filmie, a przecież wiemy oboje, że jednym dyfuzorem o rozmiarach 50x50 to se możemy wiesz co... 😛
Zaciekawiło mnie też samo nazewnictwo kanału, czy odcinków "pogromcy dźwięku" i tylko tyle i aż tyle.
To nie była personalna wycieczka pod twoim adresem jako autora tego wątku, liczyłem że się odniesiesz do tego, ale liczyłem na jakiś merytoryczny ton, a nie poziom piaskownicy.
Nie musisz się spinać i przede wszystkim wymagać, żeby ktokolwiek czytał fora od dechy do dechy.

Poznałem dr. fizyki, odwiedził mnie przy okazji zakupu kabla zasilającego, zajmuje się też akustyką, wykłada w UAM w Poznaniu, akurat nie akustykę, ale było miło, ciekawie, potwierdził twoje i sofokles wnioski, ale też co do paneli na PT80 porozmawialiśmy...
Jestem z nim w kontakcie i mam nadzieję, że na tym skorzystam.
Obecnie szukam zastępstwa za PT80, najlepiej z pianki o tych samych wymiarach, a właściwie taka piankę w formacie 100x50x10cm, a jeszcze lepiej o grubości 15cm.
Pozdro i bez urazy stary 😁

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość